菲雅利帝国
标题: 【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制说明（该贴已经收录为官设） [打印本页]
作者: 卡萝尔·温蒂 时间: 2014-3-24 15:57
标题: 【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制说明（该贴已经收录为官设）
----经过审核后，该贴已经被MOD制作者：菲雅利女皇收录为官方设定贴----
（有好的，详尽的设定，可以在其他区发帖后，将地址私聊给女皇，让女皇进行审核。不过最好能有足够的质量，不然……）
（受论坛限制，图片无法以正常尺寸显示，可以选择在前往本人相册内观看或下载至本体观看）
（已修正BC数计算公式）
【以下内容摘自，《帝国海军士兵入门手册》第95页《帝国海军的简介与舰队构成》】
帝国海军所属舰队主要分为三部分：
帝国海军集团舰队，帝国海军游击舰队，以及以女皇级巨舰为核心设立的独立舰队。
其中，游击舰队通常以单舰形式进行广域巡游，通常配属有帝国最新锐的精锐舰船，各游击舰队皆在其活动范围内，或在其旗舰上设立指挥部，各舰船的调度和作战实施由指挥部统一管控，为了作战任务，各游侠舰长可能在指挥部的调度下协同作战（考虑到游击舰队的活动范围以及各独行舰船的安全，各游击舰长间绝难取得直接联系），在必要的情况下游侠舰长可以向当地的帝国海军驻军请求支援。
而独立舰队则通常停泊于帝国各要塞泊地中，视整体战况独立加入各地战局。独立舰队编制一般仅包括巨舰及其直卫舰队，规模不超过集团舰队的分舰队编制。故独立舰队在投入战斗中时需要与战区部署的舰队协同作战，一般不进行长期的战场驻留。
集团舰队作为帝国海军的主要战力，将出现在帝国各主要战场上，集团舰队在驻地通常会调遣部分下属部队进行警戒巡逻，也可能依战略需要进行拆分行动。但一般来说，集团舰队最低会以最底层的战队编制行动，以保证各舰种间的协同作战。同时为了保证集团舰队能够适应各种战况，其编入了帝国所能大规模生产的几乎所有舰船类型。
以下为集团舰队编制略表，以隶属于帝国远征军的帝国海军第七集团舰队的制式编制为例
（以下图片中红色部分既为该级编制中的指挥部队，战队级编制通常以主力战队所属的远行者级武装货舰为整个战斗群的指挥舰，但是也存在部分特例，故战队级中并未标识出指挥单位）
编制说明：
1.集团舰队，舰队，分舰队
集团舰队下属3个舰队，同时作为集团舰队旗舰，妖姬级运载舰极其直卫部队组成的旗舰指挥战队与舰队平级编制。
3个舰队中，第一、第二舰队以同样的建制编成为主力舰队，第三舰队作为集团舰队的战略预备队，以后备舰队的模式编成。
主力舰队下辖3个分舰队，以及以无畏舰级舰队旗舰及其直卫舰船组成的的攻坚战队，该战队除了作为舰队指挥单元之外，在对巨舰和对要塞作战时将作为攻坚主力部署。
3个分舰队中，
第一第二分舰队以攻击分舰队编成担任主要作战任务，
第三分舰队则作为炮击分舰队为攻击分舰队提供远程火力支援。
【加注：帝国舰队编号命名方法：由分舰队开始，编制编号即为由舰队开始，各级编制序号累积排列的。
在实际运用中以完整编号为主，部分情况下也会直接使用编制内编号。例：第七集团舰队第2333打击战队，即代表该战队作为第七集团舰队第2舰队所属第3炮击分舰队第3打击战斗群下辖的第3打击战队。】
其中攻击分舰队下辖3个战斗群以及以战列级分舰队旗舰及其直卫舰艇组成的核心战队。
3个战斗群中，
第一战斗群以航母战斗群模式编成为全分舰队提供空中支援，
第二战斗群以巡航战斗群模式编成，
第三战斗群则以巡航战斗群的变种，前卫战斗群的模式编成。
第二第三战斗群在战斗中作为分舰队的主要攻击力量，部署了大量巡洋舰，同时也集中部署了作为战场突击力量的中心突击舰，所以这两个战斗群主要担任分舰队阵型中的中坚和前卫位置。
每个战斗群下辖4个战队，具体编成模式视战斗群种类而定，具体的战队编制模式后详。
与攻击分舰队不同，主要负责远程火力支援的炮击分舰队的编制模式则有着极大不同，
与攻击分舰队相同，炮击分舰队同样分为3个战斗群，并以核心战队为中心指挥部队。
同时第一战斗群同样为以航母为核心编制的航母战斗群。
但第二第三战斗群皆是以火力支援为核心编成的打击战斗群，战斗中打击战斗群将分散在整个分舰队阵型的最后方，通过整个舰队的数据链系统进行超远程狙击，也是在分舰队级编制中除战列舰旗舰外唯一有机会对战列舰以上级目标实施有效打击的火力。
而作为战略预备队的集团舰队第三舰队，则为了保证舰队泛用性以预备分舰队进行编成。
后备舰队下辖2个预备分舰队，同时也编入了以无畏舰为核心的攻坚战队。
预备分舰队的组成以泛用性为主，
下辖的三个战斗群，分别编制为航母战斗群，巡航战斗群，以及打击战斗群。
虽然由于没有编入前卫战斗群都使得后备舰队在正面突破能力上有所降低，但是大多数情况下这种编制都可以应对。
2.战斗群
各分舰队下辖的战斗群总共可分为4种，
即，航母战斗群、巡航战斗群、前卫战斗群以及打击战斗群。
航母战斗群下辖4个战队，
分别是作为阵型中心的主力战队，2个航空战队以及1个编入了轻型航母和大量护卫舰的护航战队。
通常阵型中以主力战队为核心，航空战队处于主力战队两翼，而护航战队则通常打散至整个分舰队阵型中，执行警戒护航任务。
巡航战斗群的编制则为1个主力战队，2个巡洋战队以及一个执行战地火力支援任务的支援战队。
其中巡洋战队编入了大量巡洋舰，是为整个编制的中坚。
同时支援战队中的方阵级狙击舰以及掷矛手级1400MM突击炮混编入整个战斗群中作为前线火力支援。
前卫战斗群作为巡航战斗群的变种，在巡洋战斗群的基础上撤去了一个巡洋战队，替换为配置了大量重型突击舰和轻型突击舰的突击队。
实际运用中前卫战斗群通常与巡航战斗群同时处于交火前线，突击战队则游走于战线中选择合适时机以重巡+重突的组合对敌方战线进行强行突破，以打破趋于胶着的战局。
打击战斗群下辖1个主力战队，2个打击战队以及一个护航战队。
由于主力战队的存在使得打击战队即使被敌军小股部队迫近也不必立刻进行阵地转移，为持续性火力投送提供了保障。也为编队安全提供了保证。
而配属了矩阵级导弹袭击舰以及方阵级狙击舰的打击战队则作为打击战斗群的核心，负责对整个战场进行火力投送。
3.战队以及战队所属航空部队的详细编制
在战斗群之下，各战队以其各自的职责编入了不同的舰种，各战队的职责在之前的说明已经描述过，故不再赘言。
在帝国的海军编制中，航空部队以中队规模编制直属于各战队，在战时则以其停靠舰船为中心进行作战，具体停靠舰船将以战斗任务为核心进行修正。
航空部队中，主要分为有人机及无人机，其中有人机一般配属于航母，轻型航母，以及准战列舰及以上级别。巡洋舰和驱逐舰则搭载帝国制式兵蜂无人机以及反舰无人机。
各中队在配属时除了完整中队编制的机数外，还将携带完整的整备团队以及半数于中队规模的备用机。例外的是，以单机编制的蜂镰重炮艇中队以及
渡鸦级战略轰炸机中队，这两个编制由于战备机的体积以及整备工作量，在编制中不设备用机。
以下，为各级建制中担任指挥部队的3种战队的编制，处于节约篇幅的考虑，不在进行文字方面的描述。
之后，是作为主战部队构成的各战队编制模式，同理，不再以文字赘述。
以上，即为帝国海军集团舰队的标准编制模式，实际运用中各集团舰队会根据实际情况在允许范围内对舰队构成进行改组，但各战队构成不会做出结构性变更，整体集团舰队规模一般也不会做出太大变动。
以上各舰种也可能酌情替换为同级别其他量产型舰船或存有已开始淘汰但尚未完成新舰种换装的旧式舰船，如破晓II级战列舰，民兵级轻巡洋舰等。
附录：帝国海军集团舰队制式编制下各舰种总数统计
【END】
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-25 12:40
标题: Re:【菲雅利防务观察-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
这是官方设定吗?详细得简直好顶赞!感觉我的智商都跟不上了.......
还有些地方也想详细探讨一下:
1.分舰队的命名我不是很明白,假设第7集团舰队的舰队是第一舰队,第二舰队与第三舰队的话,那么其他集团舰队的下属舰队该叫啥呢?也叫这些名字是不是有点容易混?这样不容易进行联合作战吧.
2.是不是编制有些过于臃肿,我觉得集团舰队实际上在战斗群与分舰队一级就已经可以满足要求了,集成太高不利于细化管理与作战部署的.而且如此庞大的集团舰队该配有什么样的补给保障力量与指挥体系?会变得极其复杂的
3.正如上一点,是不是再另行编撰一个如何指挥这庞大的舰队群呢?话说我也想加入编撰呢.......
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-25 12:44
标题: Re:【菲雅利防务观察-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
还有巡洋舰与护卫舰(包括巡空者)的所占数量是不是有些太高了?不一定所有战队都必须配有自己的护卫力量吧,可以让其他部队进行掩护,让各部队专注于自己的任务就好
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-25 13:06
标题: Re:【菲雅利防务观察-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
另外还有一点,战列巡洋舰为什么会有116艘呢?我承认我数学差,可我怎么算也到不了116艘........
作者: 卡萝尔·温蒂 时间: 2014-3-25 14:02
标题: 回 1楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:这是官方设定吗?详细得简直好顶赞!感觉我的智商都跟不上了.......
还有些地方也想详细探讨一下:
....... (2014-03-25 12:40) 
2.如文中所言集团舰队为直属于海军军部之编制，实际运用中可视实际情况进行改组和拆分，拆分运用时非极端情况下以战队为最小活动单位。同时集团舰队的部署通常是以战区为单位的，即集团舰队在战备时段内会分散于战区的各个屯驻据点中，唯有在大规模舰队调动时才会进行集团舰队规模的集合。集团舰队运用量以基本可以认为是最高密度舰队运用的某次希格拉首星防卫战为例，帝国在整个战役中前后共投入了3个集团舰队，但作为战略预备队的一部分舰队同独立舰队一起在第二线进行巡游，正面战场大概60%以上的战线由大约2个集团舰队规模的舰船维持（余下部分由希格拉方舰队负责）。就舰船总量来说（以帝国编制类比，维格尔在同级别编制下大型舰船数量略多于帝国，希格拉则反之），联军方面共展开了约5个集团舰队的力量，同时联军还在有希格拉在轨道上部署的轨道防御平台的支援，而维格尔方面有大约8个集团舰队分别以4个轨道要塞为据点进行攻击。这场战斗在整个战局中以处于最大规模会战的级别，目前尚未有超过这个接战规模的战斗出现。另，后勤相关体系并未写入该编制表。
3.所有设定再不追求官方认可的情况下可自由编设，但请尽量保持与官方设定的不冲突。如果想进行设定官方化，请在编纂过程中联系女皇进行审核，最终该设定是否认可为官方设定的权利只有女皇持有。
作者: 卡萝尔·温蒂 时间: 2014-3-25 14:12
标题: 回 2楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:还有巡洋舰与护卫舰(包括巡空者)的所占数量是不是有些太高了?不一定所有战队都必须配有自己的护卫力量吧,可以让其他部队进行掩护,让各部队专注于自己的任务就好 (2014-03-25 12:44)
另，如之前回复中所属，该编制是以战队级编制可独立行动为基准编纂的，故各战队都编入了一定量的护航舰船。即使在分舰队规模交火中，各战队，尤其是后方的打击战队和航空战队，都处于相对独立的运动中，为了保证在遭到穿插攻击和长距离可拦截打击时的战队主力安全，故编入部分护航舰船。
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-25 18:06
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
关于名称问题:
其实我的意思是万一有两只以上的集团舰队出现在战场上,那么很有可能会出现两支名称相同的战队,比如同时出现两只2333打击战队.虽然可以通过隶属舰队的番号来区别,可是在战场调度上还要加个"第XX集团舰队"的前缀实在显得啰嗦,不利于快速区分.
对此,除了另设部队番号外,我还想了个办法,你看看怎样:
比如我们可以在战队番号前另行注明集团舰队简写番号,
例如关于第7集团舰队下属的第1舰队用7A代表,以此类推第2舰队用7B,第3舰队用7C等等.表述其中的分舰队时加上此简写前缀,比如文中的第七集团舰队第2舰队所属第23分舰队第233打击战斗群下辖的第2333打击战队,就可以用"7B2333打击战队"来代表,其中开头的"7"代表第七集团舰队,"B"代表第二舰队,而"2333"则是这支战队的编制内编号.
而旗舰舰队或主要指挥舰队统一由字母"Z"代表,例如"7Z"就是代表第七集团舰队的旗舰指挥战队.再来一个例子:比如"7BZ",就代表着这是第7集团舰队第2舰队的无畏舰攻坚战队(按我的理解它是指挥旗舰舰队?),而"7B21Z"就代表着这是第7集团舰队第2舰队第21分舰队的核心战队(同样是指挥部队?)
这里用字母的原因是因为如果是一大串数字实在太拗口了,用字母隔开容易快速识别与读写
另外我在编写上面文字时发现是不是正文中对于舰队番号的表述与配图有冲突?文中说的是第3炮击分舰队,而配图中则是第23分舰队,要不要统一一下以免出现理解错误呢
作者: duyaonull 时间: 2014-3-25 18:15
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
总觉得战场上出现两只2333打击战队的话 差不多就可以撤退了....
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-25 18:24
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
关于编制具体问题:事先声明我只是阐述个人看法,你不用修改,因为写了这么多一定不好改了........
按我的理解,现在的这支集团舰队更像是一个军区甚至是一个战区编制,而不是单单一支舰队.可是它又缺乏军区那样全面且完善的体系.那么造成的结果就是在日常管理时指挥层压力极大,且容易造成指挥混乱.例如平时可能会出现海军总部架空集团舰队指挥层或其下属舰队的指挥层,而只命令其中一支分舰队甚至是一支战队.所以又回到了我说的,实际上到分舰队与战斗群一级就够用了,并不一定在平时把它们合起来.战时在另行组织联合指挥部就行
除此以外过于臃肿的编制还会造成部队之间的职责重复,比如说护航战队的职责就有些与各分战队护卫力量职责重复(它们都担负保卫主要舰船的任务,我猜?),既然战队级编制可独立行动,那么其实不用再单设护航战队了,又或者我所设想的,把有些战队的护卫兵力撤掉,以联合战斗群为最低使用编制,让各战队之间联合作战,这样既保证了作战部署的效率,又裁减了大量多余舰只,减少开支与后勤压力
再一次说明,以上只是我个人想法
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-25 18:37
标题: 回 4楼(卡萝尔·温蒂) 的帖子
卡萝尔·温蒂:1.舰队命名如范例所示，规范称呼为第七集团舰队第一舰队，其他舰队同理类推，例如第九集团舰队第三舰队。
2.如文中所言集团舰队为直属于海军军部之编制，实际运用中可视实际情况进行改组和拆分，拆分运用时非极端情况下以战队为最小活动单位。同时集团舰队的部署通常是以战区为单 .. (2014-03-25 14:02)
不过我也不追求一定官方化,只要没人骂就行
另外我还是好奇这篇文章是官方设定了吗?LZ并没有说清楚啊.........
作者: 白河愁 时间: 2014-3-25 19:31
标题: 回 9楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:关于再设定吗.......我不上QQ,而且我亦不想通过发私信的方式,所以我只寄希望于我写的东西足够好或我的想法足够好(或者足够多.......)的方式来引起MOD作者(女皇)注意
不过我也不追求一定官方化,只要没人骂就行
....... (2014-03-25 18:37)
此外，不上QQ这点不得不说对你写设定相当不利——女皇最常用的对话平台恰恰就是QQ，诸如Bug提交、设定讨论之类重要项目，基本都是经由QQ私聊或内部群讨论完成的，写在其他渠道的东西（包括站内和贴吧内），她未必会看得到。
老祖宗教导我们，入乡宜随俗，如果你真有心为MOD背景设定做些贡献，何不稍微习惯一下QQ这个联络方式？
作者: 卡萝尔·温蒂 时间: 2014-3-25 19:57
标题: 回 8楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:关于编制具体问题:事先声明我只是阐述个人看法,你不用修改,因为写了这么多一定不好改了........
按我的理解,现在的这支集团舰队更像是一个军区甚至是一个战区编制,而不是单单一支舰队.可是它又缺乏军区那样全面且完善的体系.那么造成的结果就是在日常管理时指挥层压力极大,且容 .. (2014-03-25 18:24)
首先军区和战区本身就不是一个概念体系里的，无所谓大小之分。另，集团舰队在地位上仅作为战区或防区的驻留部队，固定配属的后勤部队和防区指挥体系并不会体现在驻留舰队的编制之中。同样，在缺乏多级体系的情况下，要将展开于整个防区的舰队进行集结和设立指挥体系对于战场来说反而会拖慢整体集结进度。
关于护航战队，其他战队的护航力量仅限于勉强维持自身独立行动的地步……作为专属护航编制的护航战队除了补强全战斗群的近程保护之外……也是护航非编制内舰船的首选。
作者: 卡萝尔·温蒂 时间: 2014-3-25 19:59
标题: 回 9楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:关于再设定吗.......我不上QQ,而且我亦不想通过发私信的方式,所以我只寄希望于我写的东西足够好或我的想法足够好(或者足够多.......)的方式来引起MOD作者(女皇)注意
不过我也不追求一定官方化,只要没人骂就行
....... (2014-03-25 18:37)
作者: 卡萝尔·温蒂 时间: 2014-3-25 20:12
标题: 回 6楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:关于名称问题:
其实我的意思是万一有两只以上的集团舰队出现在战场上,那么很有可能会出现两支名称相同的战队,比如同时出现两只2333打击战队.虽然可以通过隶属舰队的番号来区别,可是在战场调度上还要加个"第XX集团舰队"的前缀实在显得啰嗦,不利于快速区分.
对此,除了另 .. (2014-03-25 18:06)
其次，纯数字简写和数字字母混写在可读性上基本没有差别，而且各指挥部队作为建制内HQ，不需要专门对其进行额外字母简写，并且字母数字穿插的简写反而会破坏通过代号长度直接判断建制规模的简易性。
最后，我在代号说明处已指出，第23分舰队和第二舰队第三分舰队（两种规则下，是否加注编制模式可选，但在舰队建制以上进行传达时第二种规则需加注第二舰队）为共同使用的编制代号模式，视传达对象不同可使用不同的代号。
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-26 17:46
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
1."我想知道在我没有说明指挥体系的情况下你是怎么推断出指挥层压力大的。"
我承认我对真正的作战指挥专业不是很懂,我是套用现实中现代的例子来推断的,从对越自卫反击战后的百万大裁军,到"师改旅",到美国海军的航母特混编队,等等等等,这些无一例外告诉我们现代战争走的是高度集成化,一体化的道路.
精兵简政,精简编制以提高指挥效率,裁撤多余兵力,集中资源打造优势战力永远是大幅提高战斗力最有效的手段.我不明白为何菲雅利帝国在能保证技术水平的条件下,还要走一条复古的贪大求全路线
除非你所设想的指挥体系另有一套我想象不出来的,如果还是层层递减,下级服从上级的模式,那么在战场上光集团舰队指挥官就要考虑千艘作战舰艇的指挥部署及管理,这对于瞬息万变的战场来说是绝对的噩梦,一旦最高指挥临时变更作战行动,那么集团舰队又必须重新考虑千艘作战舰艇的部署.
所以我才建议干脆削减编制,精简指挥结构,另外设立战地指挥部作为协调;把最低作战编制提高到战斗群一级,提高低级作战编制的指挥权力;合并部分战队,重点加强单一作战编制的作战功能,加强编队与编队的协调以加强战斗群的战场灵活性,使编队联合作战能力加强.
参考:http://news.sina.com.cn/c/2009-09-01/161318557050.shtml -1985年大裁军
2.护航力量
"其他战队的护航力量仅限于勉强维持自身独立行动的地步"
所以我才建议取消部分战队的护航力量,护卫任务全部由护航战斗群统一负责,重点保护.再配合上面提到的战斗群的联合作战理念,这样既保证了各个战队能专注于自己的战斗任务以及缓解后勤压力,又裁减了舰只,省下来的资源可以用来打造更先进更有分量的作战舰只,一举两得
3.关于命名问题
我不明白,为何"字母数字穿插的简写反而会破坏通过代号长度直接判断建制规模的简易性"?加个字母就不知道长度了?至少在我看来一点都不受影响
还有为何不给指挥部队简写番号?那上级指挥呼叫下级指挥部队每次都必须用全称,既啰嗦又没有效率,不如给个代号
至于"纯数字简写和数字字母混写在可读性上基本没有差别".Well,让我们把可能出现的一些番号都放在一起试一下:
2222战队,2322战队,2223战队,2232战队,2332战队,2333战队,3332战队,3323战队,3333战队.........
这对于作战调度需要频繁重复且穿插使用这些代号来说是绝对的噩梦,很容易就出现看上去很混乱的书写情况.而我个人认为利用字母的不同形状和读法就可以明显进行区分,一定程度上避免出现混读或误读现象,比如:
BB22战队,BC22战队,BB23战队,BB32战队,BC32战队,BC33战队,CC32战队,CC23战队,CC33战队
在打上面的文字时我又发现,是不是图片上的第32分舰队的下属战斗群有些问题?按命名规则应该是322战斗群,323战斗群与321战斗群才对吧?还是有什么特殊规定我没注意?
4.关于QQ与再设定问题
首先我写百科(设定)完全是出于个人兴趣,并不上赶着追求官方采纳
我相信是金子总会发光,如果我写的东西或想法真得足够好,那么总有一天会有人注意到,如果没人注意或遭人唾弃,那么只能证明人家不需要或我能力水平有限,而且写的糟糕的东西就算我主动联系上MOD制作组又有什么用呢?
说到底我的本意还是希望菲雅利MOD越来越完善,而不是纯粹为了打上我个人的标记,我并不想因为我的自私而导致整个菲雅利帝国变得毫无逻辑与生气
其次菲雅利MOD只是我感兴趣的其中一个事物,以后可能还有更多我感兴趣的东西,菲雅利MOD很可能只是人生中的一小页,它的好坏并不值得我作为一个责任来承担,所以我也不会主动承担完善设定这种工作,我只会从我个人的角度,靠我个人的能力,以我个人的方式来尽可能地"帮助"并希望菲雅利MOD不会成为大家调侃的对象而已
作者: 白河愁 时间: 2014-3-26 19:16
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
1、我不知道你对军队指挥体系的理解来自于哪一个年代，为何集团军指挥官必须一一过问麾下每一艘战舰的部署？战队指挥官在干什么？战斗群指挥官在干什么？分舰队指挥官和舰队指挥官又在干什么？这就像一支陆军部队，如果师长必须亲自管理每一个班需要做什么，那要中间的排连营团旅作甚？
金字塔形的指挥结构，恰恰就是为了减轻上层指挥官的负担而设，每一级结构上，都会设立一个中层指挥官，既在指挥体系中对上一级负责，又有足够大的权限统括下一级的所有行动，而且，坐在这个位置上的指挥官，必须具有独立判断局势，独立决策行动，独立承担本队所有责任的素质，否则，他就没有做中层指挥官的资格。
裁军精简的是同级结构的数量，但并不触动金字塔结构的承接与从属，百万大裁军……嗯，不错，也许十个师缩编成了两个师，二十个团精简成了六个团，但在同一个军的编制以内，旅下仍旧是团，团下仍旧是营，没有任何变化。
你所担心的情况确实可以存在——在一支中级军官只知请示而不知决策的军队里，它确实存在，只是这样的军队……还算是什么军队？
2、取消战队自身护航，全部交给护航战队统一承担，表象上是突出特色，实则是一步拖后腿的臭棋——没有护航的战队，如何能放心独自出击？而这就强制将护航战队绑在了其他战队身上，但凡有行动，他们就要出动人手，这可以导出两个结果。
其一，护航战队人力有限，小规模行动还好说，但如果遇到大型战役，大量战队一齐出动，护航需求量超出了护航战队的正常承受极限，结果会如何？
其二，你可以说扩大护航战队的规模，那么在编舰船数就并未随着战队护航部队的削除而有任何减少，精简完全沦为蛇足。
3、命名规则不予评价，毕竟我不是体系的制定者。
4、一面说着【我要让帝国的设定更完善更严谨】，一边又说【我不介意你们采不采纳】，知否，这除了为你增加一个傲娇萌点之外，对其他方面不会有任何帮助——事实上我可以很确定地告诉你，若我是你，我不在乎官方怎么看待我的建议，那么，我就绝不会浪费精力和体力去写最后那一节——它只会显得我是个心口不一的家伙而已。
作者: 蓝川·绊 时间: 2014-3-26 20:18
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
噗，卖萌……傲娇神马的最有爱了，让绊来触一下如何
作者: 白落之花 时间: 2014-3-26 20:55
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
唉，又一个中二过头了的。
作者: 弥赛亚 时间: 2014-3-26 23:37
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
我表示我跳着看的。。。想太多未必是好事。。
书记官貌似把某些问题想太复杂了，很多东西其实说到底就那么简单。
往往很多时候越精细复杂就越代表着简单化。例如你不会制造相机，但能很简单的学会并使用。
哪怕是军队指挥系统，或者舰队的构成等等也是一样的道理，看着复杂，但效果却很简单明了。
嗯~打个比方，女皇陛下不一定要知道舰队和兵员的具体数量或者怎么去指挥，她只用很简单发布一个命令“把某某某干掉！”~~接下来的事情会由专门人士去做，一级一级下达命令，命令到达每个人手上，都会知道自己该做什么。至于用什么样的手段去完成，陛下没必要知道，估计也没兴趣问那么仔细。。
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-27 18:00
标题: 回 15楼(白河愁) 的帖子
白河愁:1、我不知道你对军队指挥体系的理解来自于哪一个年代，为何集团军指挥官必须一一过问麾下每一艘战舰的部署？战队指挥官在干什么？战斗群指挥官在干什么？分舰队指挥官和舰队指挥官又在干什么？这就像一支陆军部队，如果师长必须亲自管理每一个班需要做什么，那要中间的排连营团旅 .. (2014-03-26 19:16)
1.集团舰队指挥官是肯定要了解清楚底下战舰的部署情况的,因为他是集团舰队最高长官,执行整个作战计划的那个人,如果他都不了解底下战舰的部署情况,那么这场仗还能打?早就被人家穿插分割了,他最有可能接到的只是作战失败的报告而已
套用你的金字塔说法,现在最大的问题就是金字塔底层太大,造成金字塔太高,末端又太细.这根本不利于细化指挥.所以我才建议砍掉部分上阶指挥层,砍掉部分舰队,优化整个舰队体系.
指挥人员有大局观是好事,可是他不能超越军人的底线,军人是必须无条件服从上级的指挥,这是一个军队最起码的规定.如果有太多决策的声音,你一言我一语听谁的呢?这必定会拖累整个指挥的效率,甚至影响整个战争的胜负,所以我依然建议砍掉部分中上阶指挥层,减少可能出现重复的决策层级,提高底层指挥的权限
而且再说了,如果中阶指挥层就已经起到决策作用了,那要它的上级指挥层还有何用?所以我才说其实到分舰队与战斗群一级就够用了
2.护航兵力与整个兵力优化
你之所以会有这样的想法,是因为根本没有理解全我的意思.我建议削减护航兵力是建立在把最低战斗编制提高到联合战斗群一级以及优化整个集团舰队编制上的.现在有些作战力量的作战职责与定位比较模糊,这些作战力量完全可以取消或者并入其他作战编制.
而且我一直建议的是优化编制内的兵力,而不是说要削减整个海军的实力.再来我的意思是把优化出来的资源投入到更加需要的地方上去,比如用来配置更高级别的战舰,而不是用来上双重保险
还有我建议可以先编撰整个局势背景与作战理论,再来编作战编制比较好,至少能做到有凭有理.而像现在这样直接甩上了一个大舰队未免有些空中楼阁的意思
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-27 18:01
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
关于一些题外话,为了保持讨论氛围,我此后在这里尽量不再讨论与回应:
1.再设定完善
把两句话合起来:"我不介意你们要不要让帝国的设定更完善更严谨"
这有问题吗?还是我还要翻译一遍:意思是"帝国的设定更完善更严谨,我更有兴趣,帝国的设定不完善不严谨,我感到十分惋惜,我本人是希望帝国的设定更完善更严谨,可最终帝国设定的完善与严谨我是根本不负有任何责任的,我也没有义务让帝国的设定更完善更严谨."有错误吗?
如果菲雅利一天比一天完善,那么我将始终保持关注,如果我觉得菲雅利始终不能严谨与完善,那么最终只是我失去了对菲雅利的兴趣,仅此而已.毕竟不是我在制作菲雅利MOD
2.关于疑似有人说我中二的问题
这里我想用一些非常不中听,不友善的话语来回应:
难道只写些YY小说就不是中二了?
现在关于整个菲雅利确切背景的文献我只找到了女皇所写的《妖精帝国年代记》以及一些战舰图鉴所透露的信息,在皇立图书馆则只是充斥着大量小说与个人设定,都是讲故事的人.我甚至不清楚帝国确切的国土面貌,帝国的政治体系,帝国的工业与经济状况,等等等等,甚至是普通群众都在干什么我都不知道.
而且如果说想认真讨论一些具体细节都是中二行为的话,那我们大家都去玩俄罗斯方块好了,没有任何背景的讨论余地且经久不衰
最后我想奉劝(或恳求)有些想针对我个人的人士:你想写些什么我不管,想就事论事地讨论我欢迎,但请你(或求你)不要对他人的习惯或兴趣说三道四,这样很伤和气,谢谢
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-27 18:02
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
另外,单就这个集团舰队我还想到了一点:
是不是集团舰队现在有些缺乏侦查力量?目前似乎都是作战力量,探测手段除了妖姬运载舰上的远程探测系统(雷达?)与航母上的探测系统外,好像就没有什么其他可靠的侦查手段了吧.这样就导致舰队作战时必须仰仗其他部队的侦查探测,要不然就只能让正规部队硬上了
所以我建议:另行建立侦查部队,部队的组成可以有三种方案:
1.中型航母(如轻羽级)搭配大量特制的无人探测器,在前沿组建侦查信息网
2.大中型航母搭配特制的侦查机编队,由侦查机编队前出进行侦查
3.直接组建作战舰艇进行突袭式的火力侦察.舰艇的选用应遵循
1).航速不低于战列巡洋舰 (2).有一定装甲保护与防护能力 (3).有一定防空作战能力 (4).具有一定范围的探测能力.综合前面所述,实际上最符合条件的莫过于巡回者级袭击舰了,其拥有不俗的火力,较高的速度,一定的防护能力与探测能力.可是巡回者级的造价过高且基本配属精英舰队,建议削减在侦查部队的侦查型巡回者级的武器配置以降低造价.或另行设计专用的侦查舰只
以上三种方案的所配备的舰艇必须具备独立的超空间跳跃能力以保持其生存性,至于通信技术的细节等等则不在这里进行讨论
作者: 白河愁 时间: 2014-3-27 19:14
标题: 回 21楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:另外,单就这个集团舰队我还想到了一点:
是不是集团舰队现在有些缺乏侦查力量?目前似乎都是作战力量,探测手段除了妖姬运载舰上的远程探测系统(雷达?)与航母上的探测系统外,好像就没有什么其他可靠的侦查手段了吧.这样就导致舰队作战时必须仰仗其他部队的侦查探测,要不然就只能让 .. (2014-03-27 18:02)
方式2：蛇足，理由同上。
方式3：无论二战海军还是现代海军，从来都没有仅为哨戒任务而设计的舰船，这一职务几乎都是交由机动性良好、隐蔽性相对优秀，且具备一定探测能力和独立作战能力的驱逐舰或轻巡洋舰来担当（现代海军中也有以潜艇作为前出哨戒线的案例，你可以参考美军航母战斗群的作战纲要）。
更不必提，现有舰队编制中存在着【支援战队】这一编成序列，请思考【支援】一词所能覆盖的所有作战行动。
你一直吐槽现有编成方案机构冗杂、职能重复、过分追求高大全，但是你这一项提案，恰恰就在犯你最不待见的错误。
作者: 白河愁 时间: 2014-3-27 20:30
标题: 回 19楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:1.集团舰队指挥官是肯定要了解清楚底下战舰的部署情况的,因为他是集团舰队最高长官,执行整个作战计划的那个人,如果他都不了解底下战舰的部署情况,那么这场仗还能打?早就被人家穿插分割了,他最有可能接到的只是作战失败的报告而已
套用你的金字塔说法,现在最大的问题就是金字塔 .. (2014-03-27 18:00)
我们不妨来做一道算术题，现在有两支舰队，姑且称为A与B，其下各有三个分舰队建制，每个分舰队下又有三个战斗群建制，所不同的是，B舰队在每个战斗群建制下，又细分成了三个战队建制。
两支舰队规模相当，均拥有135艘作战船只，为简化计算起见，假定这135艘船平摊在所有建制中。
现在，军令部发布了一项作战指令，要求肃清某一星区内的敌军舰队，夺取这片星区的控制权，并确保我方运输部队能够安全通过。两舰队的指挥官接到指令后，于同一时间开始执行。
现假定，每自上而下传递一次指令，均需要耗费30秒时间，自下而上的反馈时间忽略不计，问：哪一支舰队能够更快完成任务部署，投入作战行动之中？
接下来是思考题，还是这两支舰队，在执行上述作战的过程中，两支舰队各有一个五舰编组因为电磁风暴的影响，与舰队其他部分失去了联系。其中，B舰队的失联部队是一个完整的战队，自编成以来无论训练还是作战都在一起，而A舰队失联的部队则是临时拼凑的5艘船，其中只有2艘舰有过短时间协同作战的经验。假定两支失联部队的编成相同，失联前接受的任务性质也相同，问：无论从完成既定战术目标的角度，还是从生存下来并返回舰队的角度，你更看好哪一支部队？
至于何谓军人的底线，何谓无条件服从命令……希望你能从这一题里得到启发。
作者: 优雅の嘉娜 时间: 2014-3-27 21:26
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
785是谁,是你做MOD呢还是别人做呢!你这么屌你父母知道否!!!
作者: 优雅の嘉娜 时间: 2014-3-27 21:27
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
还有,你不尊重别人,别人也不需要尊重你懂都,孩子快回家吃奶奶去吧!!!这里不适合你!!
作者: 蔷薇⑨骑士 时间: 2014-3-27 21:31
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
既然你有这么多想法怎么不自己来一篇来阐明呢？而且请尊重MOD作者的劳动成果，陛下是在为大家做MOD，而不是为个别人做
作者: 妖都镇魂曲 时间: 2014-3-27 21:33
标题: 回 17楼(白落之花) 的帖子
白落之花:唉，又一个中二过头了的。
(2014-03-26 20:55)
作者: 妖都镇魂曲 时间: 2014-3-27 21:35
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
我在群里的一个规矩就是：只要合理讨论，不骂人，你怎么说都没关系。
我欢迎合理的沟通和交流，我的论坛也需要这样的交流。这里是论坛，不是一个公告栏，论坛就意味着发表的言论有讨论的余地。
相反如果没有耐心和对方沟通，一看话题不对就骂人，那么反而会是我率先惩处的对象
作者: 优雅の嘉娜 时间: 2014-3-27 21:39
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
陛下说了,那也没办法,万年潜水党,潜水去了!!!新淫加油撒!!!!!!
作者: 妖都镇魂曲 时间: 2014-3-27 21:45
标题: 回 19楼(书记官785号) 的帖子
书记官785号:1.集团舰队指挥官是肯定要了解清楚底下战舰的部署情况的,因为他是集团舰队最高长官,执行整个作战计划的那个人,如果他都不了解底下战舰的部署情况,那么这场仗还能打?早就被人家穿插分割了,他最有可能接到的只是作战失败的报告而已
套用你的金字塔说法,现在最大的问题就是金字塔 .. (2014-03-27 18:00)
其次，名字：在二战时期欧洲战场上，师级别部队的番号都是按数字排列的，比如第2223师，第XXXX步兵旅。
这一点并不会造成指挥混乱，因为只需要一查询就可以知道第XXXX分舰队现在是归属哪个舰队，在和SA沟通的时候我也讨论过这个情况：为什么叫第XXXX分舰队而不叫XXX舰队所属第二分舰队？很简单，因为全局来说方便统计和规划，比如战斗中第XXXX分舰队被打残了，我们可以直接把它脱离编制会去修正，然后直接把新组建的还没有归属舰队的第XXXX+1分舰队派过来补充进去，直接成为之前舰队的一部分
作者: 书记官785号 时间: 2014-3-28 17:57
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
1.侦察
给我的回复中所说的是舰队的外围警戒,而我说的是目前集团舰队缺乏的是独立的前沿侦察能力,事先了解敌人舰队情况比增加更多护卫舰与巡洋舰要更加有效
在现实中海军也有很多专为侦察而建造的舰艇,包括我国http://tieba.baidu.com/p/2079288287,而美军则更多依赖于卫星,高空侦察机,预警机与巡逻机,以及大型长航时无人机等等来执行侦察任务
回到问题具体来说:首先,兵蜂无人机无论从设定的配置上还是在真正游戏中都无法满足大范围侦察任务,不过可以专门配属侦察型兵蜂(仅存在设定中,不用在游戏中体现出来).或者舰队能获得如月影级一样的侦察作战舰艇以确保在作战前能先了解敌人的情况,可惜月影并不是菲雅利的标准配备,我能找到的适宜执行危险的前沿侦察任务的现成舰艇似乎只有巡回者级最合适
另外,就是因为执行相似作战任务的战队太多,而现在又缺乏像适宜执行前沿侦察任务这样的部队,所以我才一直建议取消或合并部分功能不突出或重复的战队,优化整个舰队结构,增加并丰富舰队的功能以提高整只集团舰队的作战能力
2.编制
我实在不明白那两道题的意义与意思
第一道题明显多出一层编制的B舰队要多花30秒来命令最底层的编制
第二道题我更不明白,为何A舰队的就是临时拼凑的呢?这似乎与我们讨论的具体编制问题毫无联系.事实上我提议提高最低作战编制层级,组成联合战斗群的目的就是为了增加舰队的统一协调作战,让舰队自常规编制就贯彻统一联合作战思想,训练也从联合战斗群开始,这样我认为能有助于增加舰队的协同作战能力.而模块化的战队制我认为值得保留以保证舰队作战的弹性与适应性,不过战队将不作为最低作战编制而仅作为作战舰队组成的模块选项存在,且战队编制继续优化以突出独特的作战功能
还有,这两道题与军人当以服从命令为天职之间有什么联系,我并没有答案
3.指挥
高阶指挥层虽然并不要求命令逐一下达给每一艘船,但作为作战计划的主要实施执行者,就要求高阶指挥层至少在舰队部署展开阶段要了解舰队的情况.底层编制过于复杂丰富,甚至之间有些重复及臃肿,这就增加了高阶指挥层在考虑作战部署时的困难程度,而且也增加了出现部署不够不合理,考虑不够周全的情况出现可能,也有可能出现浪费作战资源的现象.
另外如果战场上上级指挥从指挥权力上就严重依赖下级指挥作战的话,那么在指挥职责上会增加不确定性,不利于集中统一指挥的作战原则.而且掌握大局情况信息的往往是上级指挥,他们能更有机会从大局的角度出发思考问题并进行指挥,而下阶指挥官往往需要优先集中考虑自己的情况与任务
综合考虑,我认为最直接有效提高指挥效率的方法就是削减舰队的指挥链,缩减中间指挥级,拉近军队底层编制与高阶指挥的距离,缩小整体编制规模以加强指挥灵活性与速度.另外可以另行设立独立的海军联合作战指挥部作为协调,由联合作战指挥部下达统一的作战命令,由海军舰队指挥层完成具体作战任务的实施部署,并直接由下辖的作战战斗群完成作战任务.
4.命名
其实我的意思是现有舰队命名规则所具备的代表性还有一定改进空间,虽然这样层层递减的命名可以代表下辖编制在整个舰队中的位置,可是现在缺乏一种能快速有效鉴别所隶属的集团舰队的番号命名,我一直担心的是按照这种命名方式在战场上会突然出现两支番号极其相同的部队出现,而为了区分则必须加上集团舰队的番号全称作为前缀,这样很没有效率.所以我建议能否在简写番号前加上集团舰队番号的简写,一来区分集团舰队与集团舰队之间的下辖编制,二来可以设定规则来为下辖编制的指挥部队进行命名与区分
而关于数字问题,我并没有说用数字命名有什么不对的地方,我只是担心现有的命名制度会造成太多相似数字的重复,容易让使用者产生错觉,而中间掺有其他意思相同但不同形状的字符来区分,至少我认为在书面上能够更加有利于区别相似的编号
我前面掺英文字母的命名方式只是随便举的例子,真正的命名规则还是由原作者自行决定
另外声明,以上观点我只是以个人角度发表的建议,并没有直接要求原文作者修改.然而似乎有些人误解了我的看法与观点
而且我无意全盘否定此篇设定文章的意思,事实上这里提到的模块化专业化的战队概念一定程度上代表着现实中未来舰队的发展方向(《现代舰船》2014—3A期).只是说在缺乏明确的海军指挥组织体系,作战理论与背景的情况下这么一个庞大系统的舰队很有可能存在一些不合理性.不过我们依然可以通过另行设定的办法解决这些矛盾问题,比如我们可以保留这种编制的集团舰队视为舰队的一种情况,而在另一种明确的作战理念下设立另一套组成方案以适应不同的作战环境.或者我们编写一套能足够说明这些编制合理性的作战指挥理论来圆编制中的不足,等等
而我更想说的是:其实我还真的找了一本《中国海军军人手册》来翻阅参考了一下，然而在全书600多页中我居然找不到关于编制的说明，真是非常得遗憾.也许哪一天我应该找一本《美国海军水兵手册》,看看在这里我们能不能在这里找到关于编制的科学正统的解释说明,用来参考编撰编制问题
还有,最近关于我也主动去了解了一些关于军事指挥的事情,而关于这个"戈德华特－尼科尔斯国防部重构法案"似乎有些参考价值,可以在一方面体现出现代战争指挥中的某些特点:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 4%E6%B3%95%E6%A1%88
虽然我知道菲雅利讲的是未来的事,但我始终认为先了解现在才能更好地畅想未来,如果我们连现有的东西都不清楚,那么我们编撰的东西很有可能是空中楼阁,昙花一现.
作者: 妖都镇魂曲 时间: 2014-3-28 21:19
标题: 回 31楼(书记官785号) 的帖子
…………科技时代你就不用担心只凭番号查不到舰队所属的问题了
作者: 传颂之物 时间: 2014-3-28 21:48
标题: 回 31楼(书记官785号) 的帖子
有些人误会了你的看法？那当所有发言的人都误会了你的看法时到底是谁误会谁呢？
作者: 妖都镇魂曲 时间: 2014-3-29 11:36
标题: Re:【菲雅利防务评论-vol.1】帝国海军集团舰队编制 ..
1.首先最高指挥官不可能没有一台好电脑，没有可能没有详细的指挥和统计软件。
其实你的观点本身就有个谬论：指责一支大编制的作战单位编制太复杂
只要你成为一支拥有数千艘战舰的指挥官，数据量大是肯定的
现代企业中有个制度叫分层管理，就是说一个最基层的员工出了错被BOSS看见了，BOSS不会直接找这个员工的麻烦，他会直接找员工的部门主观骂一顿。而且下命令也是，一般他只负责把命令传代给这个主管，具体细节由主管来执行。
同样的战争中指挥制度也类似，一个师长只用管好手下的团长就好。他会傻乎乎的去问自己团长他的手下有多少个兵，有多少条枪么？就算问也是个总数，很少会细到问他详细的编制表。
指挥官可以查询状态，但是我想很少会这样做。你觉得现代部队中有哪个师长会天天去记住手下每个兵的名字，他们枪里有多少子弹么？他们一般只会要一个数字而已
其次你忽略一个问题：大舰队作战方式问题
一支集团舰队上千条船是不可能全部挤在一个地图里一起活动的，这就跟一个师不可能把上万号人全部都拿去守一个阵地一样的。实际上太空作战中这支舰队的作战应该是分散成大量以战斗群为主的小单位活动，只是互相之间紧密联系，有情况的时候互相支援（二战中美军也是以连级为最小单位活动的，一个班一个排不会离开连部太远）在这种情况下一支舰队进行细分是有必要的
2.这里再次强调一下舰队名字问题
首先第几分舰队不是舰队指挥官自己定的，明白？每一支新组建的舰队都由后方统帅部统一命名起编号，然后再决定今天分派给哪支舰队。所以这个数字是绝对不可能串的，舰队指挥官也不可能自己起个吉利的数字，请你明白一点：舰队指挥官没那么大的权限。
而一般来说后方统帅部为了统计和管理的方便，新组建的舰队都是按数字加上去的，比如说今天新组建的舰队分别是2145分舰队，2146分舰队，2147分舰队…………以此类推，明天数字接着加
同样的，如果战斗中出现减员或者哪支舰队需要后撤休整的时候，新替换来的舰队也是由后方的统帅部决定。
指挥大厅中一般会出现这样的情景：“第25集团舰队的2114分舰队损伤过半”，“明白，让这支舰队撤下来，然后让刚休整好的第3015分舰队顶上去，然后归属第25集团舰队指挥”
一般来说集团舰队长官不用去管手下哪支舰队哪支舰队的组件，编制，装备，整编问题。这是后方高层的事情。他只用管现在手里的是哪几支舰队。
作者: 总被无视的人 时间: 2015-8-24 09:30
关于“游击舰队通常以单舰形式进行广域巡游，通常配属有帝国最新锐的精锐舰船”这一点是否可以认为该舰队是以边境巡逻，情报收集以及敌方补给线突袭为主？如果是的话个人觉得还是以战队的形式行动为主比较好，因为这样在遇到地方小规模舰队的时候有一定的自保能力而且也能更有效的突破敌方补给舰队的护航舰艇的防御。
而且独立舰队和另外两种舰队职能方面感觉有些重叠，个人感觉不如将巨舰分配到集团舰队中，而独立舰队作为要塞驻留舰队执行对要塞的防御以及要塞周边区域敌军舰队的驱逐任务
作者: 纪元 时间: 2015-10-9 23:38
集团舰队和舰队要 分清楚 集团军本来就可能是军区或几个军区 书记官 看看美国第七混合舰队编制你就会明白很多 2333就象其中一个海军陆战分队一样 
作者: 燏龙 时间: 2015-11-20 09:56
提个建议编制是否可以参考银河英雄传说里的舰队编制
作者: DTT福尔摩斯 时间: 2016-2-12 00:25
我想起了我玩P社四萌的日子
作者: 心是易碎品 时间: 2016-3-9 21:13
收藏！
作者: daolizhuangjia 时间: 2016-8-14 09:05
舰数统计看不到了
作者: 我要低调做人！ 时间: 2016-8-14 09:30
舰数统计看不到
作者: daolizhuangjia 时间: 2016-11-7 15:38
远行者武装货舰是啥？和战列舰不一回事儿吧？（别告诉我真的是远行者战列舰）
作者: daolizhuangjia 时间: 2016-11-7 16:30
还有，以旗舰编队为例，22兵峰无人机是22架还是22队（22x5架）
作者: daolizhuangjia 时间: 2016-11-7 21:53
本帖最后由 daolizhuangjia 于 2016-11-7 22:01 编辑
重新算了一遍大致应该没错，另，巡空者炮艇比兵锋无人机还多什么鬼？！这尼玛要不是840队而是840架真说不过去
作者: storm19851 时间: 2018-4-27 11:13
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